2019-06-13 第198回国会 参議院 外交防衛委員会 第17号
私は、昨年八月に安倍総理の下に設置された安全保障と防衛力に関する有識者懇談会のメンバーとして、七回の公式会議と数度にわたる勉強会、研修会等に参加し、広範な議論をさせていただきました。
私は、昨年八月に安倍総理の下に設置された安全保障と防衛力に関する有識者懇談会のメンバーとして、七回の公式会議と数度にわたる勉強会、研修会等に参加し、広範な議論をさせていただきました。
言葉で、ホウレンソウという言葉は皆さんよく御存じでいらっしゃると思いますが、報告、連絡、相談ですけれども、最近、ザッソウという言葉があるそうで、雑談、相談ということが大事だということで、２プラス２のようなものを公式会議として行うと、余計な発言ができないとか重たい発言をしなきゃいけないというお立場はそれぞれ外務大臣も防衛大臣もお持ちだと思うんですけれども、一方で、やはりコミュニケーションを深めて、いざというときに
我が党の志位委員長は、国連の公式会議で初めて行った演説の中で、日本政府がこの議場にいないことは大変残念なことです、しかし被爆者の方々と日本国民の大多数がこの国連会議を支持していることは明らかですと述べて、核兵器禁止条約の実現を訴えました。本来、被爆国政府こそ交渉の議論をリードする役割を果たすべきだと強く感じたところであります。
やはりこういう経過を見て、総理の答弁、官房長官の答弁、そして、ＮＳＣを中心にと言われて、その中で公式会議をやったのかと言われれば、九月、やったというふうにはおっしゃらない。水面下ということで、私は、ますますこれは不可解だというふうに言わざるを得ないということを強く申し上げておきたいと思います。 次に、若宮防衛副大臣にお越しいただいております。
公式会議ということだそうですけれども、もし私、足を踏み外して言わぬでいいことを言ってしまったら、是非後で記録から削除していただければと思います。 日本と国連の関係なんですけど、今日私がお話しするのは、日本のそもそも国連外交、国連政策というのは弱かったんではないか、ひょっとしたらなかったんではないかと、あえてちょっと極論の前提に立ってお話をいたします。
一人三分しゃべっても相当長い時間やるという会議でありますから、だからこそ公式会議以外のところで、バイであるとかちっちゃなマルチであるとか相当いろんな会議をやりながら公式の会議をやっているということでございまして、機能はやっぱりしっかりしているというふうに思いますし、今回も経常収支の問題であるとかあるいは通貨の問題、ＩＭＦ改革、特にＩＭＦ改革なんかは相当に利害を超えて最終的には大同団結しました。
岡田外務大臣、アフガニスタン外務大臣からの公式会議の内容等それぞれに、事実関係を含め、外交の基本を国民の理解と言われた、先ほどおっしゃったとおり正確に国民に開示してください。さらに、カルザイ大統領から何もなかったとして、撤退了承と勝手な解釈をしないよう、今からすぐにカルザイ大統領、アフガニスタン政府に正式に意向を確認してください。そして、すぐさま国会に報告をするよう総理に求めます。
しかし、実際上、行政文書は、公式会議で配付される段階に至ったり、あるいは決裁の途上にある段階では、実質的に組織の内外での利害調整を終えてしまっており、事実上、最終意思決定に近い場合が多いのであります。それらのみが開示されることによって、行政の本来の意思や行動原理をうかがい知ることは困難と言えます。
まずこの点でちょっと伺いますけれども、報道によれば、緑資源機構の林道課長を集めた公式会議の席で、会議の案内文書等はシュレッダーで読了後廃棄してください、こういう指示が出ていたと。これは証拠隠滅の指示だなととられてもしようがないと思うんですけれども、まず、これは事実ですか。
○馬淵委員 非公式、公式、これは、公式会議というのは運営委員会そのものしかないという理解であると思われますが、非公式であれ、いずれにせよ運営委員の皆さん方が集って会議に参加をされました。その参加の内容というのは、人事であったり、あるいはさまざまな今後の運営についてであります。
○国務大臣（麻生太郎君） 本日、現地時間今午前一時ぐらいですけれども、安保理の公式会議が今日スタートすると思いますので、その公式会議でアメリカは修正文を多分提出をすることになります。その内容が、ロシア、中国側といろいろ交渉を表でする結果がどう出てくるかは、多分現地時間の今日ではなくてあしたぐらいかなと思っておりますけれども、早くいけばそれくらいのところだと思います。
そして、むしろ現下の市町村合併問題に対する追い風ととらえまして、この私案を、私案と言いながらも省内の公式会議で都道府県に配付しているのではないでしょうか。 そこで、小規模な基礎的自治体のあり方、特に合併特例法期限後の姿に関し、ここまで踏み込んで律するのは、憲法で保障された地方自治の本旨に反する強引、勝手なやり方であると私は思っております。
なお、公式会議の合間に、日出団長の企画で、ＯＤＡ関係施設あるいは青年海外協力隊関係者の活動の状況、そしてまたそれらの方々との懇談、並びにブルキナファソ国会議員四人との懇談もいたしまして、ＯＤＡの問題等々について現地でつぶさにこの目、この肌、この耳で感じてまいりました。
なお、その点につきましては、国連事務総長御自身も、同じ安保理の公式会議の場におきまして、自分はこれまで努力してきた、今回自分の合意を支持する決議が成立したことに謝意を表したい。そして、イラクとの関係では、今度万々が一イラクの義務違反があったら、そのときには外交に第二のチャンスはないであろうということを述べている。そういう形で緊迫感をイラクに伝えているという事情もございます。
第二週の公式会議で各国のステートメントが行われたそうですが、日本政府はどのように対応したのか説明していただきたいと思います。
（拍手） 我々自由民主党は、ほぼ四年半を費やし、公式会議だけで六百回近いという熱心な議論を積み上げてまいりました。無論のこと、我が党の案が最善と思うものであります。が、なおかつ、これを上回るものがあるのであれば、我々の英知を結集し、歴史にたえ得る成案をまとめ上げ、ぜひとも国権の最高機関としての責任を果たすことを心から念願するものであります。
しかし、公式会議で国を代表していろいろな議論をしますと、それなりに、非常に平易も言葉で言いますと、かたくなるといいますか、なかなか議論百出する場合もございましょう。
我が党内だけでも、昨年までの公式会議は四百回に迫り、この間、各界各分野で議論され、あるいは報道された回数も数知れません。恐らく、一つの政治課題でこれほど集中的に論議されたことは、過去において例を見ないと思われます。 我が党の政治改革本部及び選挙制度調査会も新体制で論議のスタートを切り、自律の改革のための具体案づくりに着手いたしました。
ですから、大変恐縮でございますけれども、法務大臣も日韓閣僚会議に出席をされて、具体的な、何年かかるか、二年なのか三年なのかというようなそういうことを公式会議では御発言なすってみえぬわけですよ。インフォーマルな場合で多少ニュアンスは言われたらしいんですが、しかし、日本の新聞の方では、一世、二世ももうなくなりますよというような報道がなされる。みんな来年の一月にはなくなる、こう思うわけでしょう。
○中山国務大臣 委員御指摘のガット・ウルグアイ・ラウンドにおけるメキシコの会議の私の発言だというふうに理解をいたしますが、私は、日本政府の代表として、国会の御決議並びに内閣の基本的食糧安全保障の考え方というものにつきまして、次のように公式会議で発言をいたしております。